看见·未见 2021年公共资源交易大数据论坛即将开始!!!敬请期待!!!
【主持人刘谦】尊敬的江小涓院长、蔡朝林副省长、杜尊亚副司长、周斌主任、张军院长,各位领导、各位来宾,女士们、先生们:
大家上午好!
欢迎来到"看见·未见 2021公共资源交易大数据论坛"。我是主持人刘谦。
飒爽五月,数谷贵阳,疫情散去,数博归来!
时隔两载,公共资源交易大数据论坛重返数博会现场。
两年芳华,在全体公共资源交易人的共同努力下,行业发生了翻天覆地的新变化。今天,也让我们以一种全新的方式重启论坛。
请各位领导嘉宾拿起手机,扫描屏幕上方二维码,为论坛蓄力,共同开启2021公共资源交易大数据论坛,非常感谢各位领导嘉宾的蓄力支持,今年的论坛必将取得更加丰硕的成果!
凝心聚力再出发,砥砺奋进创未来。尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们、朋友们,欢迎回到数博会"看见·未见"2021公共资源交易大数据论坛现场。
2021年,是中国"十四五"开局之年,也是我国现代化建设进程中具有特殊重要性的一年。在危机与转机并存、挑战与机遇同行的2021年,我们迎来了"看见·未见2021公共资源交易大数据论坛"。我们将聚焦当下,交流共享公共资源交易改革创新成果;看见大数据快速发展给公共资源交易带来深刻变化。我们将与时俱进,深入洞悉公共资源交易行业发展未来。本次论坛还将聚焦数字经济、数字社会、数字政府高势能发展,从公共资源交易行业数字化转型实践出发,展望新时期公共资源交易数据治理新模式、新方法、新征程!
首先,我非常荣幸地向大家介绍本届论坛出席的各位领导和嘉宾:
全国人大常委,全国人大社会建设委员会副主任委员,中国行政管理学会会长,清华大学公共管理学院院长、教授江小涓女士,欢迎
贵州省人民政府副省长蔡朝林先生,欢迎
国家发展和改革委法规司副司长杜尊亚先生,欢迎
国家信息中心副主任周民先生,欢迎
著名经济学家,复旦大学文科资深教授、经济学院院长、中国经济研究中心主任张军先生,欢迎
北京航空航天大学计算机与工程学院教授、博士生导师,国家电子政务专家委员会委员,雄安区块链实验室首席科学家朱皞罡先生,欢迎
以及,广联达科技股份有限公司总裁袁正刚先生,欢迎
同时,今天我们还邀请到来自国家相关部委、高校、全国各公共资源交易机构领导,公共资源交易市场主体代表,科技企业行业精英们。让我们用掌声对各位领导、各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎!
在这里,要特别感谢国家发展和改革委法规司、国家信息中心、贵州省人民政府办公厅的对本次论坛的关心和支持!
接下来的三个小时,让我们有请有关领导、专家、学者和企业家与大家一起,论道公共资源交易数字化转型的新篇章,共谋公共资源交易数据治理的新发展!
首先,我们有请贵州省人民政府副省长蔡朝林先生为本次论坛发表讲话。
【贵州省人民政府副省长蔡朝林】尊敬的江小娟院长,周民副主任,张军院长,各位嘉宾,女士们,先生们,朋友们,大家上午好。
在数博会盛会期间,非常高兴诸位嘉宾前来参加“看见·未见 2021公共资源交易大数据论坛”,借此机会我代表贵州政府向各位嘉宾的莅临表示热烈欢迎,向大家长期支持贵州经济社会发展表示衷心感谢。
近年来,贵州省坚持以高质量发展统揽全局,深入实施大数据战略行动,以数字产业化、产业数字化为路径,加快建设国家大数据综合试验区,全力推动大数据与实体经济深度融合,创新发展。
2020年,贵州数字经济逆势上扬,增幅超过15%,连续6年增速排名全国第一,大数据与实体经济深度融合指数达到41.1%,比2017年提升了7.3%,数字经济的高速发展有利助推了贵州经济社会的高质量发展。依托良好的大数据发展环境和基础,贵州不断深化公共资源教育大数据应用创新,围绕实现公共资源交易法制化、规范化、透明化,不断深化、优化互联网+公共资源交易服务体系,推动形成全省一云统揽,一平台服务,一网通办的公共资源交易服务新格局。平台的优化整合及优势运行为市场配置资源提供了保障,为政府有效推进治理体系和治理能力现代化做出了有益探索。资源配置从市场的决定性作用和政府的有为作用得到了充分发挥,为贵州经济社会高质量发展发挥了重要的保障作用。
今年初习近平总书记在此亲切视察贵州,对贵州作出了在新时代西部大开发上闯新路,在乡村振兴上开新局,在实施数字经济战略上抢新机,在生态文明建设上出新气的重要指示。我们将坚决贯彻总书记的重要指示精神,深入实施大数据战略行动,巩固大数据先行先试的优势,加快以数字化转型整体驱动生产方式、生活方式、治理方式的变革,推动大数据与实体经济深度融合。
在数字产业化、产业数字化、数字化治理上加快创新突破,逐步打造形成我们贵州的模式。 数智变、赋智新,今天的看见·未见大数据论坛,在企业、科研机构、专家学者以及政府部门之间搭建了一个很好的平台,期待各位嘉宾畅所欲言,分享真知,交流碰撞,增进共识,探索大数据时代提高公共资源配置的效能和公平性的新模式、新方法,为加快建设数字中国贡献智慧和力量。
最后预祝论坛取得圆满成功,祝各位领导嘉宾,身体健康,工作顺利,生活愉快。谢谢!
【主持人刘谦】非常感谢蔡朝林副省长的精彩发言,就像蔡朝林副省长讲到的那样,高度重视创新驱动发展、科技引领变革,贯彻新发展理念,推进大数据应用,积极探索新时期数字经济高质量发展将是我们共同的责任与使命。
接下来,让我们有请国家发展和改革委法规司副司长杜尊亚先生讲话。
【国家发展和改革委法规司副司长杜尊亚】尊敬的蔡朝林副省长、江小娟院长,各位嘉宾,同志们,朋友们:大家好。非常高兴再次来到贵阳与业界同仁、专家学者、企业代表、媒体朋友,就公共资源交易与大数据问题进行交流和探讨。
此次论坛,以看见·未见为主题,就公共资源交易数字化转型以及与数据深度融合交流经验,共谋发展。对于深化公共资源交易平台共享,促进公共资源高效配置具有重要的意义。在此,我代表国家发改委法规司对论坛的召开表示热烈的祝贺。向出席此次论坛的各位嘉宾和与会代表致以诚挚的问候。对于一直以来关心支持我国大数据发展和公共资源交易改革发展的各位领导,各位嘉宾,各位朋友,表示衷心的感谢。
数据是国家基础战略性资源和重要的生产要素,党中央、国务院高度重视数字经济发展,对新形势下推进大数据发展提出了新的更高要求,党的十九届四中全会首次指出数据是重要的生产要素,五中全会明确要求推进要素市场化改革,加快培育数据要素市场。“十四五”规划纲要明确要求推动互联网、大数据、人工智能同各产业深度融合,推进数字产业化和产业数字化,推动数字经济和实体经济深度融合。
大数据是公共资源交易平台整合共享的重要技术支撑,是实现交易全流程、透明化管理的基本路径,也是各级公共资源交易平台服务市场主体,助力监管的重要依托。深化交易大数据应用,推动数字经济、平台经济发展的重要举措,我们要准确把握数字化发展的方向,将数字化转型发展要求贯穿到公共资源交易改革的全过程,实现公共资源交易与互联网、大数据、人工智能等深度融合。上一届数博会举办以来,国家发改委会同有关部门,指导、协调各级公共资源交易平台,深入推进应建必建,完善制度标准,创新服务模式,加快推进交易全流程电子化,在应对新冠肺炎疫情,服务和保障抗疫应急药品、物资采购、工程项目招投标、土地招牌挂交易活动中发挥了重要作用,取得了明显成效。
一、是加快整合汇聚形成全国交易一张网
我们会同有关部门,发布了全国公共资源交易目录指引,在传统四大板块基础上,将排污权、碳排放权、、林权、药品等自然资源资产股权环境交易纳入这个平台体系。据统计,近几年全国公共资源交易市场年均交易额近20万亿元,交易量达100万笔,全国平台互联网门户累计访问量达20亿次,日均访问量突破310万次,累计交易数据1.8亿条,日均更新信息1万条左右,有利促进了经济社会发展。
二、是推行在线交易、信息化应用水平显著提高
积极应对疫情挑战,着力打造全流程电子化的堵点、断点,加快推动公共资源交易,从依托有形市场、场所向电子化平台为主转变,北京、江苏、重庆、甘肃等地大力推广应用电子开标、评标,引导市场主体非接触式在线办理,为推动企业复工复产,重大项目落地提供了有利支撑。
三、是推动数据应用,应用场景不断拓展
各地结合实际,探索开展了各地特色的应用场景,形成了不少可复制、可推广的典型案例。比如工程建设项目领域伪串标等违法行为非常隐蔽,导致了人在做,天在看。贵州、安徽、广州等地通过大数据精准的分析研判锁定伪串标的线索,实现了人在做、云在算,市场环境得到有效治理。
四、是推进信息整合,数据服务能力进一步强化
全国公共资源交易平台为各地交易平台开通了新冠肺炎确诊病例、疑似病例,可能密切接触者,数据共享和查询服务。集中发布各地公共医疗卫生,疫情防控等相关招投标采购项目公告,促进了供需两端衔接,确保应急项目和物资及时到位。互联网、大数据等技术深度应用,提升了交易效率,保障了疫情期间交易不断,监管不乱,为保障投资项目建设和企业复工复产做好六稳工作,落实六保任务作出了积极贡献,成绩值得充分肯定。
同志们,朋友们,站在“十四五”开局之年新起点上,我们要把握公共资源交易平台整合共享面临的新形势、新要求,进一步增强紧迫感、责任感、使命感,加强政策指导,优化服务供给,完制度机制,切实推动公共资源交易数字化转型,更好服务于要素资源配置,促进经济高质量发展。
一是优化平台体系,升级改造全国公共资源交易平台体系,深入打造公共资源交易全国一张网,加强对各地交易平台的管理、监测,加强交易数据的源头治理,提升数据的质量,深入构建全国一体化的公共资源交易平台体系;
二是强化政策指导,以应用为导向,加强大数据支撑智慧监管的顶层设计,提高公共资源交易领域数字化治理的能力,加快推进全流程电子化交易,研究制定深入推进招投标全流程电子化实施方案,拓展电子化的广度、深度,提升交易效率和透明度。
三是健全标准规范,稳步推进公共资源交易领域的标准化工作,持续完善公共资源交易平台数据规范,深度挖掘数据资源的商用、民用、政用的价值,积极稳妥开放数据资源,让市场主体和人民群众有更多的数字红利。
四是开展创新的试点,以试点带动互联网、大数据与公共资源交易平台全面融合,加快区块链、人工智能等新技术,以及电子营业执照,电子保函等新模式在交易领域的深度应用,推进公共资源交易一体化发展,鼓励支持各地依托国家重大战略,积极探索开展跨区域公共资源交易合作。
同志们,朋友们,全面建设社会主义现代化国家的新征程已经开启,我们要深入学习贯彻习近平新时代中国特色社会主义经济思想,立足新发展阶段,贯彻新发展理念,构建新发展格局,锐意进取,开拓创新,埋头苦干,按照党中央国务院的决策部署,加快公共资源交易数化转型,推动公共资源交易向更深的层次,更高的水平迈进。为促进经济高质量发展作出新的更大的贡献,以优异的成绩迎接中国共产党建党一百周年,最后预祝论坛圆满成功,谢谢大家。
【主持人刘谦】非常感谢杜司长的精彩发言!杜司长的分享,让我们看到公共资源电子化现在在全国取得的一些实践和具体的成果,以及让我们看到未来我们在公共资源还可以做的一些关键的方向。在国际竞争日趋激烈,科技革命方兴未艾的今天,行业数字化转型成为时代发展的主题。
各位领导、各位来宾,女士们、先生们、朋友们,行业的数字化转型从来不是一蹴而就的。如何推动数字科技与公共资源交易领域的深度融合,特别是不断创新应用场景,让数据成为行业治理的创新驱动引擎,一直都是公共资源交易数字化转型中各方关注的要点。
接下来,让我们有请国家信息中心副主任周民先生,他将就"数字科技驱动公共资源交易数字化转型及治理创新"做演讲。
【国家信息中心副主任周民】尊敬的蔡朝林副省长,江小娟院长,杜尊亚司长,各位领导,各位来宾,大家上午好。
很高兴与大家相聚在爽爽的贵阳,共话公共资源交易数字化转型之道。首先,我谨代表国家信息中心对各位领导和专家的莅临本次论坛表示热烈的欢迎和诚挚的感谢!
深化公共资源交易平台整合共享,提高公共资源配置效率和公平性,是党中央、国务院部署的重大改革任务,也是完善要素市场化配置机制,加快形成强大国内市场,构建新发展格局的必然要求。
当前,数字科技创新正在深刻改变人类生产、生活方式,加快数字化发展,建设数字中国,是《“十四五”规划和远景目标纲》要明确的重大任务。同时,也是百行千业创新发展的重要突破方向,在这样的时代背景下,我们研究探讨公共资源交易数字化转型具有十分重要的意义。围绕这一主题我谈三点认识供大家参考!
一、数字科技正在加速时代变革
以习近平同志为核心的党中央高度重视数字化发展,对建设数字中国,发展数字经济作出了一系列重大的部署。2019年党的十九届四中全会首次提出将数据作为生产要素参与分配,标志着我国已经进入数字经济红利大规模释放的时代,党的十九届五中全会明确提出,要加快数字化发展,并对此作出了系列系统的部署。这是党中央站在战略和全局的高度,科学把握发展规律,着眼实现高质量发展和建设社会主义现代化强国作出的重大战略决策。
2020年以来,新冠肺炎疫情冲击全球,余波未平,也更加凸显了数字化转型的极端必要性和迫切性。疫情期间以大数据、人工智能、区块链为代表的数字技术快速发展,倒逼社会加速数字化重构,数字经济呈现蓬勃发展之势。
据统计,我国数字经济总规模由2005年2.6万亿扩张到2020年的39.2万亿,占国民生产总值近40%。数字经济增速是同年GDP增速的3倍多,日益成为国民经济新的增长极之一。无人工厂、在线教育、远程医疗、直播带货等新业态、新模式不断地涌现,成为在危机中育新机,于变局中开新局的鲜活典范,人类社会正在加速迈进数字化时代。
在政务领域,数字技术在推动国家治理体系和治理能力现代化方面也正在发挥着越来越重要的作用。在治理赋能方面一网通办、一网通管、一网运行等全面提升政府治理现代化水平,例如健康码有利支撑了疫情精准防控和全社会复工复产。
在治理升维方面,数据成为治理新的要素,例如城市大脑通过泛在智连各类传感器对城市运行态势进行动态感知,实现城市精准治理。
在治理协同方面,数字化部门技术成为跨部门、跨地区、跨层级的有力手段,公共资源交易、投资项目在线审批监管等一全国重大工程,显著提升了协同共治的水平。
同样,加快数字化转型也是公共资源交易治理创新的必然选择,公共资源交易一头连着政府,一头连着市场,是营商环境建设的重要一环,也是政府配置资源的重要方式和提供公共服务的综合窗口,事关经济社会发展方方面面。
同时,公共资源交易各种利益和矛盾交织,是权利干预市场的高发领域,从政务治理角度看公共资源交易涉及公共利益、公共安全、公共秩序等,公共资源交易治理是国家治理的重要组成部分。数字科技有利于实现政府监管和行业自律、平台引导、社会监督相结合的治理新模式。
从要素配置角度看,公共资源交易平台是要素市场化配置的重要支撑,数字化交易将极大的提升要素资源配置的效率和效益;从决策分析角度看,公共资源交易数据包括交易的主体、监管、信用等数据,直接反映公共资源配置情况和市场主体经济活动,是国家政务治理和经济治理重要的基础。公共资源交易数据既是新的生产要素,又是重要的治理要素。
二、以数字化为依托的平台整合,共享成效显著
2019年以来,随着《深化公共资源交易平台整合共享指导意见》的发布,经过两年多的努力,深化平台整合共享已取得一系列的积极成效。
(一)是全国平台连通共享体系进一步完善。
刚才杜司长提到应尽必尽在持续推进,国家平台纵向连通32个省级平台,并通过省级平台连接地市级平台,整合接入电子交易系统650余个,横向对接财政部、自然资源部、国资委及中国招投标公共服务平台,与地方数据相互补充,构建全国交易数据一张网。2020年全年进入平台的公共资源交易项目数达到109万个,交易规模约20万亿,中标成交市场主体约43万家,与2019年相比全国四大板块的交易数同比增长1.68%,交易额同比增长了14.3%。
(二)是实现信息一网公开,促进交易公开透明。
截至4月底,全国公共资源交易平台互联网网站发布的公告、公示已经达到4800余万条,访问量29亿余次,日均访问量突破了600万次。自2019年10月改版以来,微信公众号发布的交易公告780万余条,精准推送相关的信息、订阅信息100余万条,去年9月全国公共资源交易平台开通了数据服务栏目,实现公共资源交易由信息公开向数据服务的升级,为市场主体提供权威的公共资源交易的数据服务,助力营造公开、透明的公共资源交易营商环境。数据服务栏目汇集了2019年以来工程建设招投标、政府采购、土地使用权和矿权出让,国有产权交易领域成交项目超过了280万个,涉及的市场主体达到了63万余家,平均每日新增成交项目数大概有6000,实际上高峰期达到了1万。此外,数据服务栏目还整合连通有关主管部门市场主体基本信息、资质信息和公共信用信息,为社会公众提供便携的一站式查询服务。
(三)是深入开展一网通办,优化交易营商环境。
国家平台发挥连通共享枢纽作用,以数据通促进地方平台业务通,自去年下半年开通公共资源成交记录、企业基础信息、建筑市场企业和人员资格资质、公告公示五个查询接口已经为31个地方单位和6个中央部门提供查询核验服务,调用总量达到了150余万次,有力支撑了地方平台在企业注册、投标报名等环节减少企业检索成本,核验负担,跑腿次数和办理的时间。
各地方在积极探索数据整合利用,优化交易服务方面也取得了积极的可喜的成绩。例如南京市公共资源交易中心针对市场主体反复填报资料等问题,通过与职能部门的数据对接,推动减环节,减材料,减成本,办事效率明显提升,由于数据来源可靠,当事人不需再提供,招标人及相关方也无需再审核,实现了由传统多次多项提供材料到零提供的转变。
(四)是助力交易一网统管,规范市场秩序。
国家平台有效发挥数据优势,为中央纪委、国家税务总局、住建部、国家铁路局等提供数据6500余万条,在全国公共资源交易市场态势,交易业务发展状况及招投标异常等方面进行数据分析,服务于综合监管和行业监管。各地也在支持智慧监管,规范交易活动,畅通社会监督等方面不断地创新。例如贵州打通了全省各级公共资源交易平台数据的接口,共享贵州省全省联合惩戒平台,市场主体的失信数据信息,在公共资源交易多环节审查市场主体信用信息,实现联合惩戒自动实施、自动记录、自动反馈。
在开展全流程数字化提升交易服务水平方面,各省各级交易中心也涌现出不少好的典型的做法。例如广州积极打造指挥交易平台,打通合同履约最后一公里,实现全生命周期电子化交易。重庆通过智能管控、智能监督、智能调度、智能引导和智能操作实现管理智能化、场地标准化、流程规范化。海南、深圳积极探索BIM技术在招投标阶段的应用,实现了从电子化招投标到可视化、智能化变革,标志着工程建设项目的招标投标领域进入了三维时代。这些典型经验和创新做法充分体现了各地探索数字科技的努力,令人深感鼓舞,值得大家学习借鉴。
三、加快推进公共资源交易数字化转型和治理创新
公共资源交易同时具有鲜明的公共属性和市场属性,既要维护公共利益、公共安全、公共秩序和公共政策的需要,又要依据市场规则、价格和竞争来实现效益最大化和效率的最大化。公共资源交易平台,作为交易活动的组织者、运营者和自律监督者,发挥交易信息和交易行为的汇聚中枢作用,既服务市场主体又服务监管部门,成为连接政府和市场的桥梁和纽带。深化公共资源交易平台技术创新,成为推进公共资源交易治理现代化的关键。
一方面,要充分发挥数字技术超越时空,突破属地限制的优势,深化平台整合共享,促进形成统一开放的交易市场;另一方面,要积极的运用区块链、大数据、人工智能等新技术,构建数据可信共享和交换全程留痕等服务能力,有效支持行业和属地的监管。
在推进公共资源交易数字化转型方面,下一步我想主要有以下三个方面的举措:
一是标杆引领,规范引导,加快数字化转型。
继续开展地方平台优秀数字化案例的交流,征集各地的服务、交易、监管等方面的最佳实践,遴选典型标杆进行全国示范推广,不断提升各地区平台整合共享的工作水平,共同推进全国公共资源交易市场健康有序的发展。同时,制定公共资源交易在线服务能力的指标体系,打造数字化转型的风向标。从服务市场主体和监管主体双重维度出发,衡量公共资源交易便利性、服务度、简化度及开放度等方面,加快推进全国公共资源交易数字化的转型。
二是夯实数据的基础,发挥数据要素的价值。
自2015年63号文印发以来,国家信息中心配合法规司先后制定数据规范1.0、2.0,为全国平台的整合共享奠定了坚实的基础。一些地方在国家规范基础上,结合本地的实际进行扩展,为本地区高质量开展数据分析发挥了积极作用。但也要看到目前的数据规范还存在着部分业务定义不精确,分类不清晰等问题,特别是随着全流程交易数字化的开展,现有数字规范仍需进一步的修订完善。数据规范3.0将围绕数字化转型,实现统一数据业务定义,明确数据管理职责,数据流转规则,数据使用规范,及建立统一的数据模型,为激发公共资源交易要素、价值奠定更加扎实的基础。
三是积极探索推动公共资源交易治理模式的创新
充分利用区块链、大数据、人工智能等数字化技术,探索形成公共资源交易治理的创新模式。例如基于区块链的多中心治理机制,重塑市场和社会的关系,重构公共资源交易的规则体系和运行机制,实现更广范围内的信息流、资金流、物资流等市场要素自由的匹配。目前,国家信息中心正在组织贵州启动基于区块链的公共资源交易数据的共享试点工作,力争早日形成可复制、可推广的经验。
女士们,先生们朋友们,公共资源交易关系国计民生,数字科技的深入发展为公共资源交易的治理、创新带来了重大的变革机遇,我们愿意与在座的专家同仁一道,在顶层规划,标准制定,规则研究,数据共享,培训推广等方面,共同努力,持续提升数字化水平。也希望在座的同仁,能够继续关心和支持全国公共资源交易平台的相关工作,共同推进公共资源交易数字化转型取得新的更大的成绩。我就讲这些,谢谢大家。
【主持人刘谦】非常感谢周民主任的精彩演讲,他为我们带来了公共资源交易领域的数字化转型的方向和指引,也让我们看到了数字科技的创新给行业发展带来的无限可能。
在"十四五"期间,数字经济的作用和地位将继续提升,同时也带来了数字经济治理的全新议题。
下面我们有请全国人大常委、全国人大社会建设委员会副主任委员、中国行政管理学会会长、清华大学公共管理学院院长、教授江小涓女士,她将以"'十四五'数字产业发展展望"为主题进行分享。
【清华大学公共管理学院院长、教授江小涓】尊敬的蔡朝林副省长,各位来宾,各位朋友,大家上午好!
我很高兴能参加这个论坛,因为这个论坛本身讨论的题目我非常的感兴趣,它是特别重要的一个部分。大家知道,现在全国人大正在制定《个人数据保护法》,怎么在法律中间,在个人数据保护,在数据要素市场发展,在数据产业发展之间,能够形成一个比较好的平衡关系,其实是各方都非常关注的问题。那么公共数据又很特殊,如果大家看看我们《个人数据保护法》的一审稿和二审稿都是在网上公布的,这里面二审稿也有变化,就是一审稿对政府公共数据做了特别规定,但是二审稿对政府这部分的规定变得非常弱,感觉无论是政府还是企业,当你收集个人数据的时候还是要遵循一些规则,比如最小必须,比如知情同意。这样可能会对公共数据的应用带来新的思考问题。
我今天的主题是“十四五”期间数字产业的发展,交流三个方面。
首先,是国家高度重视数字产业发展的问题。前面各位,特别是周民刚才讲到了中央在很多重要的决策中都提出了要求。我讲一个角度,我们看看中央有多么重视。这是十九届政治局集体学习,这算是中国最高水平的学习了。在前几年,政治局集体学习中,非常密集的在学我们和数字产业,和大数据产业,和人工智能相关的内容。政治局第二次学习,就是十九届政治局,实际上是有主讲人的第一次学习,政治局第一次学习是总书记亲自讲的,讲了大数据战略和数字中国建设,讲人工智能、全媒体时代、融媒体发展、区块链、量子科技。中央这样学习的话,确实在全球范围内还是很有震动感的,看看中国的决策层在想什么问题,看看我们的领导在干什么。所以它特别体现了中国高层决策对数字技术,对智能技术的高度的关注和理解。
在“十四五”规划中,对数字技术做了一个非常全面的表述,专门设了一章,里面一篇有四章,四章分别讲了数字经济、数字社会、数据政府和数据资源交易问题,讲得非常全面。在“十四五”规划中,我把四章当中最重要的要点挑出来看了一下,我们对数字经济有一个量的要求。
第二讲到了重点产业,讲到了全面覆盖,讲到了广泛赋能,讲到了数字政府,也讲到了数字技术会带来生产生活和治理方式的根本变革,所以“十四五”对数字经济的表述是很全面、全链条、全部的层面都做了重要的表述。
我们知道“十四五”规划中还是区别了数字产业化和产业数字化两部分,数字产业化指的就是数字技术,没有这些数字技术就没有这一类产业,比如ICT产业。产业数字化就讲这些产业原来都有+数字,+智能,+网络之后带来的量的扩张和水平的提升,因为这两部分对后面还是很有意义的。在“十四五”规划中,主要是对数字产业化做了一个量的要求。
我们先看十三五期间,数字经济还是非常快速的发展的,绿色部分是产业数字化部分,蓝色部分是数字产业化部分,真正数字技术、5G相关、基站建设、数据中心等等这些数字产业化带来的仍然是小部分,大部分还是产业数字化带来的。这两个图,一个是量的增长,一个是比重的变化。这是“十四五”对数字产业发展提的数量的要求,要求的是数字核心产业,大体上就相当于数字产业化的部分,占GDP的比重要从7.2%提高到10%,要算这样一个要求,它的增长的速度的要求,因为它是一个比重的要求,所以我们先把分母先算出来,我们大体设定未来五年GDP增长5%,这样数字核心产业比重从7.2%提高到10%,那么年增长率大概需要增长10.4%,是GDP增速的2.1倍。十三五期间数字核心增长是GDP的1.6倍,从1.6倍涨到2.1倍,我们考虑大量5G带来的新的增长空间,这个增长应该还是比较积极,但是也还是比较稳妥的。
这个图蓝色部分就是“十三五”的增长和数量,灰色部分就是我们预期未来五年的增长,可以看出来这个斜率还是比较平滑的,就是说它还是一个比较稳妥的增长要求。“十四五”对我们产业数字化没有作要求,这个7%增长到10%,是对数字产业化的要求。我们大体比照一下数字产业化10.4%的增长,我们也把产业数字化作一个推算,我们把产业数字化为设定为10.4%,之前五年数字化产业比重是20%,那么增长还是非常高的,这样没有问题,我们觉得产业数字化也做到10%是没有问题的,两个加起来产业数字化比重会达到40.4%,加上数字产业化的10%,到2025年数字经济占经济的比重会超过50%,这就是我们老讲的到“十四五”末期数字经济会成为经济的主体部分,这是算出来的一个数。
第二我们讲数字增长从哪儿来,增长这么多,比重提升这么多,它会全面增长,全面发力,时间原因,举几个例子。一个是数字化消费,一个是数字化生产,数字化网链和数字全球化都会快速发展。数字消费,我们觉得在5G的支撑下,百亿级、千亿级新的消费场景是完全可以的,是非常成熟,而且可以期待的。
举几个例子,比如数字教育,我们现在的数字教育基本上就是远程听课,能传输的就是声音、文字,但是真正和动作、行为要求的教学在网络空间是没有办法做的,我们多点互动,分组讨论,如果我们是职业学校工科需要有实验,需要有实训,但是在现在的教育当中都做不到的,但是5G提供的高通量的网络空间中多点互动都是完全可以做到的,就是我们数字的教育在这个时候才可以成为一个真实的,可以去取代现实课堂的一种教育的方法。
数字医疗,现在就是远程会诊,一等级的医生把病人的自诉症状和网上高等级的医生诉说一下,你给我提出建议,而且5G情况下高通量,可靠性非常好,时延非常少的情况下才有可能,可以远程检查,甚至可以远程手术,我们曾经有一例在北京医院给安徽线上病人远程打过一颗钉子,是一个骨科的病人。它需要网络通信技术非常稳定,而且需要非常精密的电子设备的发展。这个技术上完全存在,但是它需要稳定性,需要成熟,需要成本的下降等等。
数字娱乐,数字体育,前面展示的是前景,这就是现实,疫情中关得最早、开得最早的是健身俱乐部,健身是很多人的刚需是停不下来的,疫情期间发展最快是国内外智能体育在迅速的发展。我们不能出去骑车、跑步了,你买一台设备,你就可以在家里就可以选一条赛道,这个和电子竞技不一样,你必须有真实的身体运动,它是一个虚拟运动,而不是一个电子竞技玩儿,如果你觉得没有意思可以邀请朋友一起比赛,我们在比较局限的空间里面玩,这是已经发展起来的很现实的应用场景。
对做数字经济的人来讲,比如智能车的出现,他们说汽车革命,我们讲是数字革命,随着我们移动的时候,它是一台手机的时候我们可以做那么多事情,当随着移动的时候是一台车的时候,你在移动中间可以做的社交、学习、会议、工作、甚至健身都是可以完全想象的,有巨大的空间。这是我们讲的数字消费空间非常巨大,而且都是现实存在的机会。
数字化生产,“十四五”期间还是一个起步和加速阶段,但是它这个加速还是比较快,主要的作用还是提高效率和提高质量,我就不再细讲。现在数字化的平台有很多,各种各样,我们大概有十几种,但是用得比较多的一个是制造业的网络,大家知道,智能制造很多设备连在一起。一种是服务业的生产者网络,这个网络比较有意思,我们关注得比较少,其实它发展得最快在生产者网络中间。企业内部管理网络、设备运营加上ERP就是企业内部管理网络,全产业链、全生态链的网络。
这是最经典的一类数字设备,所有的物联网把设备转速、速度、运转状态全部连上,然后经过软件计算传到管理系统,可以在线发现很多问题,可以减少绝大部分我们原来自动化设备的在线停机的需求,可以持续的做一些在线的工作。
那么数字化的生产者服务平台,这个因为它比较像我们现在的消费平台,所以它发展得非常快,这是国内最大,应该也是全球最大的生产者服务平台,提供生产服务全流程任何的需求,你要新设一个企业,比如我想设计一个LOGO,然后我就刻画我对LOGO的需求,适合年轻人,你刻画一个它的特点之后就可以放平台上,平台可以智能选取和你匹配的服务商就可以了。
这个企业它也包括对我们今天讨论主题的服务,我问了一下,他们说没有问题,其实它已经有了,它就是一个政府采购平台,我不知道和公采平台是什么关系,但是根据企业讲,就是说一个平台还是要有相当的量,持续更新的速度,然后不断地有更新的数据,这样平台才用得起来。特别对中小企业服务的时候,可能市场化的平台它的灵活性更高,这个企业也做了很多采购的服务,刚才我听到说我们真正的公共采购是应上尽上,就应该上到我们自己的平台上,也不知道是哪来的业务量支撑的。总的来讲对于这种大平台服务者来讲应该是很顺手的事情,我相信对他来讲做起来是并不困难的。
在生产和消费都在快速发展的时候,网络平台还有一个特别大的作用,就是提高产业链的稳定性。疫情中大家对此担心很多,我们现在有很多互联网就是把它变成网链,而不是单链,把它全部相关的要素企业、供应商企业,供应链上企业和用户全放下平台上,当特殊情况单链出现断的时候它可以迅速智能化的去接链,当然这就是互联网的初心,不能一条链断掉就断掉了,必须重新规划和重新寻找新路径。我们举一个例子这是很有名的工业互联网,海尔的卡奥斯平台,它在疫情中间就为很多的企业接链,是一个现成的网链,在一个城市里面就可以一天为2000多个企业找到供应商或者找到新的客户,产业互联网还有非常重要的作用,稳定产业链的水平。
数字期间,全球化非常快的在发展,我们知道传统全球化在退缩,今天我们没有时间讨论这个话题,但是我们先确认一下传统制造业分工为主的全球化在迅速退缩,但与此同时数字全球化在非常快速的发展,我们一定要跟这个态势匹配上来。我们大体上有这么几类,传统的全球化重点是制造业,全球分工先说一下,数字全球化基本上是全链了,从研发到设计,到服务,都在迅速的做全球化的产业分工。
看两个例子。比如说设计,这是新车,新车设计已经是在全球30多个国家,400多位设计师同时在网络空间设计,根本不需要你来一个,我来一个,我们集成到一个地方去做。从图纸开始,几分钟,如果有人不满意我们迅速渲染,重新出一张图纸,整个设计过程当中没有一张图纸,也没有实体布局模型,也没有整车适用,全部网上做,从开始渲染概念到每个零部件制定到零部件制定的匹配,到最后整车测试和检验都是在网上做成的,这是全球分工的设计和研发过程。
服务业在我做学生的时候,服务业是不可贸易的,学生和老师必须同时同地,医生和病人必须同时同地,音乐演奏人员和音乐欣赏者必须同时同地,它是不可贸易的行业,但是因为有了互联网以后服务业可以远程交易,就是你在维也纳的音乐会我在北京可以听,但是服务业从来没有做到过制造业的分工体系,就是同一个产品把不同的零部件和不同的加工环节分到不同国家做,最后合成整体。贸易和分工是两个概念,就是服务业没有做到过全球的分工,你要听音乐会那边是一台音乐会,我是远程传输。
但是5G技术出现以后,高通量低时延技术出现以后,全球服务业分工才成为了可能。这就是5G出现以后音乐家做的非常有名的实验,我们在六个国家的音乐家,我们分工大家在不同的地点合奏演奏了一首乐曲,在每个地点的消费者听的时候,这个传输累计超过了2万公里。而且更特别的,每一位乐手传输距离不一样,有的就是你的邻国,有的远在天涯,那么音乐对时间一致性的要求是极高的,稍微有一点点时间迟延这一台音乐会就不能停。
我们来听一下。 想象一下,六个音乐手在不同的国家,传输距离差距非常大,我们在任何一个地点听到没有任何违和感,这是多么强大的网络传输体系。所以服务业全球分工比制造业分工带来的影响要大,因为制造业本事再大,规模经济再大,车得一台一台的生产出来,服务业真正做到了消费者只选最好,供应商赢者通吃,它这种网络空间复制技术带来的很大的特点。这个不展开讲。
除了服务之外,我们全球创新网络正在形成,过去十年,科技全球化最重要的趋势就是全球共创技术的出现,每一项技术有3个以上的国家在共同注册专利,在共同享受技术的权益,我们叫共创技术。那么共创技术的发展是完全得益于互联网数字、智能技术的出现,这是一个中国的变化,不光共创技术发展快,中国在共创技术中间的作用也在快速的提升,我们从上往下数的紫色部分是中国在全球共创技术中间的地位,可以看出从看不着到3%、5%、10%、15%,增长非常快,我们的技术能力本身提升是非常快的。
我们挑两个例子看一看。这边是ICT技术,这是全球共创技术中间贡献最大的十个节点,它都是城市,这10个节点中6点的位置是上海、8点的位置是北京,就是说我们有两个城市已经做到了全球共创技术全球贡献最大的两个节点中间去。
这是全球科学,科学是用这个领域中顶刊中间的原创科学发现的署名来计算的,它署名的排序不一样,它有一个权重,那么算出来我们国际生物技术集群排名最大的30个城市,这里面我们有7个城市在其中,表现在好的两个一个是东京,再一个是北京,我们已经是国际生物科学发现中间贡献最大的节点城市之一,署名的作者已经在全球排在前两位,这都表明我们技术和科学在全球共研网络的作用。技术上海比北京强,科学北京比上海强,上海在特拉维夫后面,所以两个城市创新特点是不一样的,上海人爱创造技术,北京人爱写论文,大概也和城市特点有关。
最后讲一点,就是数字时代,在这个时候,我们就只说经济了,所有的发展对政府都是挑战,我们看一下要干什么。
首先你要提高治理效能,这个没有问题,我们利用数字技术更精准、更及时的调控经济,这个完全可以做到,比如疫情期间复工复产,投资项目的进展,我们一个用了移动通信数据网络提供的复工复产,人回到工作岗位就是数据,那么复工复产我们用了挖掘机指数,所有的工程机械90%就在国内三大工程机械网上连着,这可以非常颗粒化的看到哪里在开工,在做什么,所以这个数据是非常精准的。
第二要提供应用场景,这就是我们自己要做决策了,我们原来的教育、医疗都是公共部门为主的,但是现在技术最前沿,能够最多的提供新的商业模式,新的教育模式的是一些互联网平台,那我们怎么做这个决策,我们还是要在发展与稳定、与安全,在效率与公平中间可能要做一些取舍。
另外数字普惠,数字服务要提供平等、公正,关注数字边缘人群,这个我们一直在做,有线下服务一定要跟上去。另外公平竞争,我们讲的平台垄断问题,另外政府数据要公开,要以数据赋能企业、组织、公民和个人,中间政府数据相当大的量都是直达公民的数据,如何数据应用、个人信息保护这中间有很多技术问题和价值观问题要处理。赋能公共服务,就是政府市场边界要重新调整,现在我们平台其实替代了很多政府的局部治理功能,它的守则,它的规矩,对于线上的客户是非常大的约束,它其实替代我们规制了它的生态圈里面的市场秩序。
所以有的时候政府可以后退一点,但是平台实在太强大了,它类似于一个公共基础建设,所以有些行为政府要深入平台监管,这比传统时代的监管更深入一步,你说数据时代政府是多管还是少管?它需要根据具体情况以公共利益为目的对自己行为做非常多的调整,所以数字时代发展对政府自身也带来了非常多的挑战。
这是根据“十四五”规划提出的要求,我们算了一些量,最重要的方向给大家做一个分享。谢谢各位。
【主持人刘谦】感谢江院长的精彩分享,让我们看到了数字经济快速发展、全面发力的美好愿景,以及政策促进、有效运用、严格监管"三管齐下"的数字经济治理的新模式。
在过去极不平凡的2020年,面对突如其来的新冠肺炎疫情、世界经济深度衰退等复杂形势,中国成为全球唯一实现经济正增长的主要经济体。数字经济发展的放大、叠加、倍增作用日渐凸显,源源不断地为我国经济高质量发展注入了新动能。
接下来,让我们有请著名经济学家,复旦大学文科资深教授、经济学院院长、中国经济研究中心主任张军先生,为我们带来题为《大数据如何提升中国经济发展的效率水平》的精彩分享,欢迎!
【复旦大学文科资深教授、经济学院院长、中国经济研究中心主任张军】各位尊敬的嘉宾,女士们,先生们,大家上午好。很高兴出席这个论坛!
我今天看到论坛的主题“看见·未见”,让我想到上世纪八十年代MIT有一个非常有名的经济学家叫罗伯特·索罗,在1987年获得诺贝尔经济学奖,但是他在获奖之前讲过一个话,他说计算机computer everywhere,无处不在,但是就是在我们对生产率的统计当中不见了。
所以这个是“看见·未见”,我们看到了计算机,那个时候哪里都有计算机,但是我们对经济的整体效率做一个测算,我们没有发现这个和计算机的普及有什么关系,他的这个评论被称为“索罗悖论”,生产率的一个悖论,就是IT产业的发展,在传统的经济学的手段来度量生产率的时候其实是完全看不到或者说基本上看不到生产率有什么变化。所以这产生了一个迷。就是计算机这么普及了,我们也都知道这个东西肯定对效率有贡献,可是为什么生产率上面没有显著的反应。
索罗他是根据美国一个年轻学者叫Strassment,这个年轻学者用了大概300个IT企业投资的项目,他想看看这个IT企业投资对这些企业他们的投资回报率有什么影响,后来没有发现他们之间有积极的或者正向的关系。为什么会有看见和没有看见现象的出现?
其实很大程度上反映了IT技术,包括现在的数字技术的发展对整个经济发展的影响,恐怕也有类似的问题。所以如果我们去用中国的数据去测算,按照传统的索罗发展的方法,我们去测算我们的综合要素的生产率,我们发现尽管我们现在的大数据、人工智能以及云计算,发展得都非常的好,但是我们综合要素生产率的增长并不是那么的令人鼓舞,事实上这些年已经出现了非常糟糕的增长的情形。
所以我想这是一个未解之迷。那么我个人觉得,一个可能的原因,除了我们方法上,因为所有这些都是靠数据,靠我们估计的方法,那方法上肯定会有很多的问题。但是这些问题我想已经存在了半个多世纪。
另外一个问题,我们所有的这些数字技术,可能它更多的是提升了在消费层面、需求层面、客户层面的体验,体验更好了。我们一个传统的行业,比如说传统的卖服装的店,我们用了IT技术、数字技术,那么我想我们很多就在网上购买,消费者有很好的体验,但是是不是真的能够对这个行业的生产率有很大的贡献?或者说有那么大的贡献?可能不见得。
所以今天我选的这个题目“大数据何以提升中国经济发展的效率”,我是想分享我对这个问题的另外一个视角,就是如果我们用这个视角去看,现在我们讨论大数据及和数据有关的数字技术的发展,对中国的经济发展到底有什么样的推动?我想我们需要选这个角度,今天我选的这个角度在学界没有更多的给予关注。我的一个朋友在牛津大学Sheff,写过一本书我前年还跟他见面,这本书应该是叫《大数据革命》我们翻译成《大数据时代》也可以,这个里面第一次讲了大数据如何改变我们的社会我们的生活我们的思维我们的商业模式,非常的系统,但是它也没有谈到这些东西对经济的发展到底会有什么样的影响。
我今天大概谈几个看法。
第一个看法,一个比较有效的经济的发展或者增长,其实它应该波动比较小,这是今天我要跟大家分享的我认为一个比较重要的想法或者看法。其实我们看发达国家走过来的历史,美国有一批经济学家玛丽莲大学John在做这方面的研究,就是过去一两百年,看发达国家,特别是像美国、英国、德国这样的一些国家,它们其实在过去一两百年当中增长率并不是很高,但是问题是他们可以持续增长超过一百年,甚至两百年。
大家想一想,即便你实际增长只有2%、3%,但是如果你可以持续那么长的时间,那么根据7年法则,我们学数学都知道经济增长是一个指数现象,所以时间一拉长以后就不得了。所以今天你放一块钱,如果每年可以增长2%,指数滚动上去,大家可以想象一百年以后是多少,恐怕是要在几百倍的量级上才能想象这样的增长。
所以发达国家普遍是这样的,就是它波动很小,但是新兴市场国家,特别是战后我们看到的像日本、韩国,包括现在的中国,其实我们看经济波动的幅度会非常大,所以这也是一个非常有趣的现象。其实新兴市场经济国家,日本七十年代人均GDP和美国大概只差了30%,但是今天可能还是30%甚至不止,可能40%,它就停下来了。也就是说它前面是增长的奇迹,但是后面就没有持续了。韩国现在也有这样的问题,韩国现在人均GDP是OECD国家的中位数,3万美金,相当于美国的50%不到一点,基本上也停下来了。所以这是一个很有趣的现象。
我们用IMF的数据,我们做了从1953年到现在,我们看中、日、美国的增长,美国的增长率相对比较低,但是它波动的幅度比较小。如果你回溯之前的一百年甚至一百五十年,它同样有这个问题,就是增长率不高,它没有负增长的时候,基本上没有。但是所有的新兴市场,新兴国家会受到外部冲击,所以一开始两位数增长,但是很快就到了一位数甚至于负增长,那么这种从长远来讲,你相互抵消以后,其实你经济整个的总量的提升就没有这个数字表现的那么大。
如果我们看中国,这个是日本(PPT),大家清楚,高增长的时候非常高,很快就下来,下来以后不增长。中国从1954年到现在,看这个波幅,纵坐标的波幅是惊人的,改革开放之后中国之所以有一个比较好的经济增长的阶段,我们并不是说1978年以前中国经济没有增长,而是1978年以前经济增长波幅比较大,就是大起同时也大落,当你有大起大落的时候,实际上你的实际增长就没有那么多。
改革开放以后又搞了市场化,大家看我们整个波幅,我们还是有波动,而且这个波动的频率还是蛮高的,甚至于波幅在某些阶段也很高,但是相对于改革开放三十年我们波幅大量下来了,所以这是经济市场化改变所影响的。那么这个和数字技术应该是没有关系,但是我只是要说明什么?就是说你经济有了市场,走了市场化道路,你经济的增长,它的增长率高固然重要,但是最重要的不是那个高,而是你减少了那个经济在平均水平以下的增长的次数。所以这样使得你的增长质量会逐步的提升或者逐步的改善,所以我们经历了过去四十年中国经济实质性的它的体量上、发展水平上,当然和前三十年不可同日而语,我想这是一个很重要的视角。如果你看这个波幅,是不断地收窄的,改革开放前和改革开放有一个很大的不同。
但是即便是市场经济,我们说市场经济相对于政府主导的计划经济来讲,那么它的波幅当然会降下去,但是它依然会有,就是所有的市场经济,包括美国经济依然会有波动,那么这个波动很大程度上是怎么造成的?其实还是市场所谓的出清不是那么容易。因为在市场经济条件下,市场不是那么完备的,不是那么完美的,有各种各样的问题,也会遭遇各式各样的冲击。
一个数学家看他一定说这个计算有问题,因为市场主体,甚至包括政府都在计算,只是大家计算的方法不一样,你要做投资,你要消费购买,你要进入股市,那你都要计算。其实计算并不等于你在电脑上有模型来计算,而是你基于经验,基于你的认知,基于各种信息,那么每个人都遵循一个计算的模式,来做出你最后的决策,也就是说你估计的这个模式实际上是有很大的差别。市场经济是基于一个分散的决策,所以它很容易造成,它毕竟分散过程有错误,所以它会相互抵消,所以整个经济不会因为决策错误造成这么大的负面影响,所以这个和计划经济有很大的不同,所以它还是有波动,所以发达国家今天还是有波动,但是这个波幅会比较小。
中国改革开放四十年,因为走在市场化,也在逐步缩小经济大起大落,在逐步缩小过去的这种特点。我们说数字化技术,如何影响我们经济的发展的水平?这是非常重要的视角。大家想,数字化的技术的使用、普及,它如何能帮助这个市场更好的来促进?这是我们思考或者说今天我演讲题目破题的一个关键。就是市场经济并不能完全用消除经济的波动,但是数字技术的使用,我相信由于它在供给和需求这两端能够更好地来匹配,所以它应该能够帮助这个市场,在过去它不能够完全出清的地方,它能够做到出清。如果这个数字化的技术能够帮助市场经济更好地来出清,在加总的层面上更好地实现总量上面供给和需求的匹配,那么我想这个经济的波动的幅度就会有更低的波动的情形。
所以要满足市场出清它需要两个条件,理论上说它需要有充分的信息,这个和大数据有关系。计划经济之所以不能够做到很好的市场出清,那个时候市场是要打引号的,就是供求关系很难匹配,很重要一点是因为它是数据不够,因为计划经济不产生大数据,这一点非常重要,所以它的信息是非常有限的。第二就是决策者的理性是有限的,我不可能先知先觉,我没有这样的计算能力,现在的大数据技术、云计算技术,它可以大幅度的提升我们的理性,它可以扩展我们理性的范围。同时,为这个决策提供海量的信息。
所以这两个在市场出清所需要满足的条件上面,计划经济根本满足不了,市场经济可以部分的满足,但是依然面临有限的信息和有限的理性的制约。所以这样会导致经济的波动。但是数据技术、云计算包括人工智能,它会能够在有限的信息和有限的理性这两个问题上能够进行范围的拓展,能够克服这两个有限性导致的对决策失误的影响。
我认为大数据的革命,像刚才提到的那本书所说的,大数据革命其实在这个意义上是可以帮助市场更好的出清。因为市场经济,我认为它最大的挑战就是它不能做到完美出清,所以它每隔几年积累的供给需求上的不平衡就会发展到一定的阶段,导致这种不平衡非常严重,所以必须靠一次危机来重新回到平衡。这是市场经济的一个特点。
但是我认为大数据的革命,其实是可以帮助这个市场经济能够更好地出清,如果这个市场经济能够更好地出清,一方面,从微观上讲对于企业来说,它会和客户更好地匹配,它会对其他产业链当中的上下游供应商有更好地匹配。所以更好地匹配可以减少大幅度的浪费,可以减少库存,可以减少成本。更好地匹配,也可以服务更好地客户,提升这个社会当中的消费端、客户端的体验,有更好地体验感。所以这些体验感并不见得能够统计到,或者说能够计算到我们的生产率当中,这也是可以部分回答索罗悖论。但是我想它对于减少由于经济波动造成的对这个经济发展的一个负面的冲击其实是有正面的、积极的影响。
差不多九十几年前,发生过一场有关社会主义的大争论。一派就是奥斯卡·兰格为首的,他是一个波兰人,他做过波兰的副总理,也是哈佛大学培养的一个经济学家。他认为只要我们有数据,只要我们有计算能力,社会主义是可以做得好。另外一派就是瑞典的北欧学派的代表人物,叫翁米·赛思,他就极力不支持甚至反对奥斯卡·兰格的观点,他认为社会主义不可行,为什么不可行?第一你没有信息,第二你没有计算能力。即便有了像苏联曾经设想的计算机的社会主义,也就是我们有巨大的计算机的网络,你也很难在供求匹配问题上做到那么完美,市场经济都做不到那么完美,计划经济更加做不到。所以那个时候一场巨大的关于计划经济和社会主义的争论,这个争论的回声一直到今天我们还能听到。
那么今天我们有机会来回应当时他们的这个讨论,因为今天我们有了大数据技术,我们有了计算的能力,我们有了人工智能,那么到底这个东西是不是意味着奥斯卡·兰格所设想的未来的我们的经济真的可以走向计划经济。
马云去年在一个场合说我们其实可以把计划经济做好。这个问题,严肃的讲,这个问题是不可逆的,就是市场经济,因为大数据,因为人工智能,因为人工智能的充分的发展,可以让我们乐观经济变得那么有计划。像现行规划当中所谈的那些最优化的东西,我们似乎都可以靠计算能力解出来,靠算法可以解出来。但是倒过来这句话是不成立的,因为它不是计划经济,如果你是计划经济,第一你就不可能有大数据,第二你就不可能发展出这么复杂的计算能力。
我想,从这个意义上来讲,未来的经济可以变得越来越有计划,但是我们不可能走向计划经济,非常非常的简单,第一计划经济是没有激励的,第二计划经济它不是一个分散的经济,所以它不可能像市场经济那样产生足够的数据,如果没有这个数据,那么同样这个问题就是最高层的决策者是没有办法阻止自己犯下资源配置上的错误的。所以,我认为即便我们未来的大数据驱动的经济可以不断地变得看上去很有计划,但是这已经不是我们过去所认识的中央经济计划的模式。
时间到了,谢谢大家。
【主持人刘谦】感谢张院长的精彩分享。让我们看到大数据能够让我们经济越来越有机会,在经济背景下,后疫情时代,中国数字经济具备国际化环境的新优势,面临着高质量发展的新机遇,大数据等数字技术的应用有效提升了中国数字经济发展效率与水平。
当然,公共资源交易作为助推我国经济发展的重要组成部分,整个行业的数字化转型也在如火如荼的开展。湖北省公共资源交易中心(即湖北省政府采购中心)积极推进交易采购电子化、数字化、智能化应用,深化平台整合共享,不断开拓创新,在数字化转型方面取得了诸多成果,在2020年更是努力克服疫情严重影响,通过不见面开标、联合全国多个省市开展跨省远程异地分散评标等多种数字化手段保障交易活动的顺利开展,为湖北战胜疫情保驾护航。
接下来,有请湖北省公共资源交易中心主任胡俊明先生,为我们分享湖北省公共资源交易创新应用成果。
【湖北省公共资源交易中心主任胡俊明】尊敬的各位领导,各位嘉宾,各位同仁,大家上午好。
孟夏之日,万物碧秀,在这个美好季节里,新组建的湖北省公共资源交易中心受邀来到多彩贵州,爽爽的贵阳,参加公共资源交易大数据论坛,深感荣幸。要感谢贵州省公共资源交易中心的同仁,为我们提供宝贵的平台,有机会向同行们学习启迪,借此机会诚挚的感谢国家发改委对湖北省公共资源交易和政府采购事业的关心支持,特别甘心在极不平凡,极不容易,极其难忘的2020年各兄弟省市以实际行动贯彻落实习近平总书记搭把手、拉一把的重要指示精神,在国家发改委指导协调下,协助湖北开展跨省远程异地评标,支持湖北公共资源交易工作,支持湖北复工复产,疫后重征。
接下来我从三个方面介绍湖北公共资源交易平台整合共享情况与大家一起交流探讨公共资源交易已有实践和未来的方向。
一、以深化交易采购平台整合共享加速度——开新局
根据湖北省委省政府根据机构改革的部署,2019年3月成立了在援省公管办的基础上,成立了直属省政府的公共资源交易监督管理局,承担全省公共资源监督管理工作。隶属于省公关办的省公共资源交易中心和隶属于省卫健委的采购中心、直属于省政府的采购中心整合组建为省公共资源交易中心,加挂省政府采购中心牌子,为省政直属正厅级事业单位参公管理。于去年3号正式挂牌。
湖北省交易采购中心正式整合成立以来,在湖北省委省政府的正确领导和国家发改委等部委指导支持下,围绕推动全省公共资源交易和政府采购事业高质量发展,以推进交易采购电子化、数字化、智能化为方向,以提升交易采购服务的精准化、精细化、精品化为重点,以新班子、新担当、新作为为起点,深化平台共享整合,开创了新局面。
(一)是整合平台机构资源。省本级整合三个中心开展的工程建设招投标、政府采购、院线采购、土地使用权和矿产权出让、国有产权交易、补充耕地指标和建设用地增减挂钩指标交易等交易业务,全省17个市州和直管市都整合建立了交易中心,全省99个市县区建立了93家交易采购中心。
(二)是整合信息系统资源。按照统一规范,高效便捷,节约资源原则,统筹推进公共资源交易信息系统资源整合,省级整合了省电子招投标交易平台,省政府采购平台,省院线集中采购平台和省拍卖交易平台,建设了统一的省公共资源交易政府采购平台,统一了交易采购的峪口,统一了省交易交易采购门户网站,通过省市县一体化和市县一体化两种模式,分别推进省公共资源交易政府采购平台,四级公共资源交易政府采购平台的使用扩面。
(三)是整合评标专家库。按照全国统一的专家专业分类标准,建立了全省跨行业、跨层级、跨地区的综合评标专家库,与政府采购专家库并网运行,实现了综合评标专家与政府采购专家统一抽取评标,评审专家在全省范围内互认共享。截至目前全省在库评标评审专家35500名左右,通过系统对接和开放抽取终端的方式向全省共享,高效保障全省各级公共资源交易和政府采购评标评审的需求。
二、以数字赋能提高交易采购的便捷度——遇新机
作为公共服务平台,湖北省交易采购中心聚焦放管服改革,放得不系统,管得不精准,服务不顺畅等问题,把一网通办作为重要抓手,更大力度推行马上办,网上办,一次办,着力推进设置政府建设,让数据多跑路,市场主体少跑腿,秩序优化招投标和政府采购环节。
(一)是全流程电子化交易实现全覆盖。基于省本级交易采购中心的工程建设招投标,矿业权、药品医用耗材等集中采购,省级政府集中采购项目都实现了网上办事全程电子化交易率、无纸化率、不见面交易率实现100%,借助湖北省营商环境革命的契机,我们大力推动市县交易采购中心开展工程建设项目全流程电子化招标,不见面开标,全省全流程电子化率基本达到了100%。
(二)远程异地评标常态化。这不仅抗击了疫情,对开评标的不利影响,还解决了部分市县评标专家资源不足和评标专家旅途奔波劳苦等问题,实现了优质专家资源共享,降低招投标成本,提升围标串标的成本。进一步提升了公共资源交易配置的效率和效益,有效的保证了公平和公正。远程异地评标终端部署全覆盖,累计部署远程评标点位,234个,硬件终端818套,2020年省市县三级交易采购中心完成省内外远程异地评标项目1153个,交易金额800亿元。
(三)是政府采购网上商城稳步扩面,我们按照统一的标准,集中部署资源共享,分级管理模式,并用人工智能、大数据、电子商务等新技术,高标准打造了覆盖省市县三级、省交易服务集监管于一体的政府采购网上商城、为货物、服务、工程等三类政府采购项目提供全流程、一站式、多方式的采购服务,有效解决了政府采购的慢、贵、差等问题,降本增效明显,现已覆盖全省27个市县,用户21400多家,累计成交5万多次,成交金额近40亿元。
(四)是平台功能活力不断释放,掌上交易APP平台,开发建设了湖北省公共资源交易手机APP,实现了交易招标信息发布,招标文件下载,招标进度查看,手机在线开标,中标结果公示等工作的全程掌握,打破了公共资源交易时间、空间中断方式,为各方交易主体打造一个全天候实时交易平台,电子保函系统在线运用,去年上线以来已推广使用,截至5月中旬湖北省公共资源交易电子保函管理系统共为2219家省内外投标企业开局电子保函4736张,保证金额8.6亿元。
三、以数字化改革提升交易采购的智能度——谱新篇
我们将认真贯彻习近平总书记在中央深改委第五、七次会议,关于深化公共资源交易和…重要指示精神,在国家发改委等部委直到支持,和湖北省卫生政府的正确领导下,以深化供给结构性改革为主线,以改革创新为根本动力,以交易采购平台信息化建设,提升全省公共资源交易和政府采购整体智能化的治理水平,推动有效的市场和有为的政府更好结合,着力提高公共资源配置的效率和公平性,奋力谱写新时代湖北公共资源交易和政府采购事业高质量发展的新篇章。
一是统一规划交易平台建设体系,健全全省交易采购中心平台体系,统筹规划工程招投标,政府采购,产权交易…四大平台的技术构架,进一步完善省级平台的运行规则、规范、技术标准,为实现信息资源共享提供支持。按照系统建设与制度建设同步的原则,进一步完善和规范信息化建设平台使用,运行维护,网络信息安全等技术规范市场主体行为。
二是重构交易采购服务流程,以思想破冰,引领发展…,坚持把公平公正、高效完成交易采购项目作为…和着力点,进一步再造交易采购流程,减环节,减材料,减时间,减费用,推动全省公共资源交易和政府资源采购全品种,持续优化招投标和政府采购营商环境。
三是拓展交易采购平台服务功能,加强全省远程建设统一管理,着力解决当前存在的系统和数据安全隐患,降低市县交易采购中心运行成本,进一步提高远程异地评标工作效率,提高专家评标质量,推进远程异地屏蔽与项目信息库评标专家库对接,实现全省远程异地评标工作,一网运行,统一管理,全程可溯。进一步探索交易采购项目电子档案智能化存放,调阅,充分发挥档案的服务作用。
四是推进大数据信息共连共享,统筹整合招投标政府采购,规划各类信息库建设,建立统一的交易库,逐步实现交易主体全网通用,各类交易平台互认互通,政务信息资源共享平台,电子证照库平台,逐步打通与兄弟省市公共资源交易大数据之间互认互通和安全可信。
五是提升交易采购整体的自治水平,积极探索区块链、大数据、人工智能、5G在新技术在公共资源教育领域的应用,依靠创新破解遇到的重大问题,开放融合的平台购机,用手机端交易软件整合现有的电脑端交易软件,逐步实现公共资源交易合政府采购资源业务全流程手机端一网通办,完成对各项业务功能的有效整合融合,运用先进技术手段优化数据程序,在保障数据安全基础上进一步激活海量存储数据,汇聚形成大数据,通过完善管理体制,监督体制,安全防控体系等实现大数据赋能,为自动化评审,智慧化监管,业务领域拓展,服务功能提升提供坚实的技术支撑。
朋友越走越近,同行越走越亲,最后欢迎各位到湖北传经送宝,加强交流协作,共同推进公共资源大数据事业高质量发展。
【主持人刘谦】深化平台整合共享,数据赋能交易采购。非常感谢胡主任为我们分享湖北省在公共资源交易领域的数字化探索。
近年来,贵州省深入推进公共资源交易数字化转型发展,不断深化平台整合共享,推动形成全省"一云统揽""一平台服务""一网通办"的公共资源交易新格局,走在行业改革创新的实践前沿。新时代、新要求,贵州省公共资源交易改革发展又将有哪些前瞻思考与部署呢?
下面有请贵州省公共资源交易中心党组书记、主任马凯先生,为我们带来"见所能见·见所未见--大数据赋能贵州公共资源交易的探索与思考"的主题分享。
【贵州省公共资源交易中心党组书记、主任马凯】尊敬的杜司长,张院长,各位领导,各位来宾,大家上午好。欢迎来到多彩贵州,贵州是一个多山的省份,大山铸就了贵州的风貌,也铸就了贵州人的风骨。今天我们在这里共同探讨公共资源交易大数据发展,我想比远山更深邃的是智慧,比群山更绵延的是友谊,比高山更笃定的是我们发展大数据的决心。
刚才各位专家和领导的精彩演讲,让我们感受到了见所能见的大数据发展现状,为我们开启了一道了解大数据发展的窗口。一股新时代的气息扑面而来,让我们感受到了见所未见的大数据发展趋势,为推动公共资源交易高质量发展描绘了一幅完美画卷。通过聆听、感受、思考,我们更加坚定了发展大数据的决心,更加坚定了在公共资源交易领域运用大数据的信心。
近年来,贵州省公共资源交易中心认真落实中央的要求,紧紧围绕中央深改委第七次会议关于公共资源交易改革的部署,在省委省政府的正确领导下,在国家发改委、国家信息中心的关心支持下,在推进大数据赋能公共资源交易方面,开展了一些探索,下面我从三个方面做一个简单分享。
一、大数据赋能公共资源交易是大势所趋。
首先推进大数据运用是公共资源交易领域落实党中央、国务院决策部署的重要举措。2019年3月,习近平总书记召开中央第七次深改委会议,专门指出深化公共资源交易平台整合共享,要坚持应尽必尽,统一规范,公开透明,服务高效原则,加快推进平台交易全覆盖,完善分类统一的交易制度规则,技术标准,数据规范,创新交易监管体制,推动公共资源阳光交易,着力提高公共资源配置效率和公平性,这是公共资源交易工作和公共资源交易大数据运用的根本遵循。李克强总理在2016年的国务院第四次廉政工作会议上指出,交易平台要尽快建起来,电子系统尽快连起来,交易数据尽快用起来,并在多次国务院廉政工作会议上对公共资源交易数据运用提出明确要求。
2019年国家发改委《关于深化公共资源交易平台整合共享的指导意见》由国务院办公厅转发后,其中明确要运用大数据、云计算等现地信息技术手段,对公共资源交易活动进行监测、分析,及时发现并自动预警,围标串标等违法违规行为,党中央、国务院的一系列决策部署,为大数据赋能公共资源交易指明了方向,明确了路径。
其次,公共资源交易领域大数据应用近年来取得了长足的进步,近年来各省区市公共资源交易大数据应用深入发展,数字基础设施,数据整合共享开放不断完善,以数据为关键要素,以创新为主要引领的新应用不断创新。
北京市融合各部门的数据,打造校验+清洗+应用+报告四位一体全链条数据治理,多维分析体系。湖南省集成综合调度+智慧见证+啄木鸟围串标预警三系统,形成全省信息化一盘棋。湖北省大力推进采购交易电子化、数字化、智能化。福建省探索移动电子签名应用,依托区块链技术助力市场主体参与公共资源交易一网办、不见面等等。
随着大数据的不断赋能,公共资源交易正由被动响应向主动服务转变,由粗放运行向精细管理转变,由单向监督向协同治理转变,大数据正助推公共资源交易走向监督无缝化,决策科学化,管理精准化,服务多样化,治理多远化。
第三大数据已经成为公共资源交易转型发展的重要推动力,大数据在深化公共资源交易平台整合共享改革,提升交易服务能力,管理效率和监督水平等方面作用越来越重要,运用大数据对交易活动进行监测分析,及时发现并自动预警违纪违规行为,增强了监管针对性和精准性,创新数据共享,数据溯源,运用大数据推动公共资源交易跨地域、跨层级、跨系统、跨部门、跨业务协同管理和服务,正不断推动公共资源交易在大数据赋能下加快转型发展。
二、大数据赋能贵州公共资源交易高质量发展的基本思路
围绕省委省政府关于加快大数据与实体经济、乡村振兴、服务民生、社会治理融合的要求,我省大数据赋能公共资源交易主要有以下基本思路,也就是我们通常说的三三五:首先突出三个问题。
(一)是如何提升数据质量。2019年以来,我们围绕增强大数据运用的精准性和有效性,从三个维度同向发力,升级数据标准,夯实数据汇集基础,不断完善分类统一的技术标准和数据规范,扩大数据资产,依托全省统一的公共资源交易电子化平台,提升生产采集数据能力,拓展数据收集范围,强化治理手段,制定数据管理规则,提高数据访问、流向控制、数据溯源等关键环节管控能力。
(二)是如何扩大应用范围。我们认为扩大大数据融合运用范围是推动公共资源交易领域实现质量变革,效率变革,动力变革的重要支撑,我们坚持开放数据,有效规范数据汇聚、共享,推动大数据采集、存储、分析、流通等各环节创新,助力公共资源交易大数据与实体经济融合。坚持市场导向,深入挖掘公共资源交易大数据价值,探索交易数据产品价值形成与收益分配机制,畅通数据要素流通渠道,更好服务交易各方主体。坚持融合运用,实现公共资源交易数据与法院、税务、市场监管等领域的数据共享,增强运用大数据服务市场监管、社会治理和公共服务的能力、水平。
(三)是如何保障数据安全。我们始终坚持总体的国家安全观,在推进公共资源交易大数据运用过程中,不断提升网络安全防护水平和应急处置能力,我们坚持用数据保障数据安全,用数据的方法建立网络安全新秩序,用大数据的方法解决大数据的安全问题。加快构建数字安全防护屏障,建设全省统一的公共资源交易安全通管平台,实现覆盖全省公共资源交易安全防护体系,推动公共资源交易网络安全管理可感知、可预测、可预防。其次,实现三个目的:
1、是用大数据提升公共资源交易服务能力,构建全流程、智能化、全过程电子化的智慧交易系统,在公共资源交易各流程环节为交易各方主体提供数据分析服务,实现办事时间缩减,交易成本缩减,交易环节缩减,服务标准提升。
2、是用大数据提升公共资源监管水平,搭建全过程立体化的在线监管通道,以大数据预警体系为依托,以信用性体系为抓手,以流程风险监控为核心,协同多方发力开展交易监管。
3、是用大数据提高公共资源配置效率,通过大数据的识别、选择、过滤、存储、使用、引导,实现资源的快速优化配置。
(三)坚持五个理念
1、是数据是资源。建立数据资源完善、价值体现、质量保障等组织架构和过程规范,进一步发挥数据的基础资源和创新引擎作用,探索公共资源交易数据社会化开发利用模式,充分释放数据红利。
2、是应用是核心。坚持积极推进数据资源高效汇聚,引导和深化公共资源交易大数据协同开发和融合应用,充分释放数据潜能。
3、是公平是目的。坚持用大数据手段,强化信息一云统揽,交易一网通办,私信联合惩戒,用公开促公平,用公平促公正。
4、是创新是动力,持续推动人工智能、区块链等基于大数据的新技术应用,努力为培育公共资源交易发展新动能提供支撑。
5、是效率是根本。坚持推动大数据在公共资源交易全领域广泛运用,加快完善公共资源各领域数字化转型,着力提升资源配置的效率。
三、大数据赋能公共资源交易高质量发展的贵州路径
(一)是构建制度机制。建立数据共享机制,2019年以来,我们先后印发了《贵州省公共资源交易管理办法》《关于深化公共资源交易平台整合共享实施意见》等文件,明确了公共资源交易数据公开、共享和开放相关要求,今年省委省政府明确将行业主管部门系统平台与公共资源系统平台连通,及交易项目应进必进的情况,有利促进了公共资源交易平台广泛连通,数据加快融合,…进一步细化全省数据规范,校验规则和交换机制,明确数据采集,归集责任义务,推动数据规范化、标准化采集,建立多远数据动态对比,反馈机制。加强对全省各级交易中心数据上质量监测考核,保障数据完整准确及时,制定数据汇聚制度。
(二)实行交易项目统一赋码。实现平台赋码,平台归集,全程跟踪。交易平台体系,依托云上贵州大数据平台,构建贵州省公共资源交易云,集成全省各公共资源交易中心网站信息发布系统,统一项目注册入口,实现所有交易信息实时交互,统一发布,建设全省统一的交易信用体系,完善公共资源交易信用信息管理、共享、运用的制度,将公共资源交易诚信数据资源统一纳入数据资源规范管理,强化各类市场主体信用信息公开和应用,依托贵州省数据共享平台,在公共资源交易领域依法开展守信联合激励和失信联合惩戒,建设全省统一的交易绩效体系,委托第三方研究建立我省公共资源交易绩效考评体系和评估制度,客观评价各级交易中心依托大数据手段提升运行服务管理绩效的工作情况,提升全省的交易数字化管理水平。
(三)建设全省统一的安全防护体系。依托全省统一的公共资源交易安全通管平台,对贵州省各级公共资源交易中心网络资产进行集中监管和安全评估,定期对网络资产进行扫描,发布威胁情报,及时督促整改系统存在的安全隐患。
今年1—4月,我们一共监测并拦截对省中心本地网络的网络攻击26万多次,其中高危攻击4000多次…深化数字证书互认,打通数据壁垒,建成公共资源交易数字证书交叉互认平台,实现不同证书公司发放的数字证书在全省跨区域、跨平台、跨系统交叉互认,目前我们正在搭建无介质数字证书互认平台,推动实现证书移动端的应用。
(四)开展数据金融服务。报请省政府批复同意,我们建成了综合金融服务平台,将中小微企业交易信用数据与融资信用数据结合,为交易主体提供多渠道、全链条的线上金融服务,实现金融服务线上行,交易主体全省用。打造企业数字空间,基于区块链存、散、分、离的五大特性,在数据不离开所有者和管理方,探索通过企业保有数据,政府部门认证数据,交易过程…四位一体数据要素循环流通模式,破解企业跨地域交易过程中的信息获取难,重复注册,投标成本高的问题,有效促进孤点数据连通利用,激活数据价值。
下一步,我们将按照省政府的部署,积极开展贵州省公共资源交易公共数据开发利用试点建设,构建基于数据的企业画像,产业关联等模型,提供产业供应链分析,精准匹配等服务和交易违规监管,进一步丰富数据利用场景。四是探索大数据赋能公共资源交易的技术手段。
2020年12月经国家信息中心批复同意,我们开展了公共资源交易区块链数据共享的工作试点,主要采取了以下工作措施,制定数据目录,编制和维护公共资源交易数据共享目录和开放目录,建设链目录系统,对数据进行统一管理,集中授权,提升数据质量,完善数据信任机制,制定贵州省公共资源交易链存证数据标准,对交易过程当中产生的电子文件、音视频数据应收尽收,通过区块链智能合约技术构建数据来源明确,数据存储安全,数据访问可控的可信数据源,释放数据价值,通过数据产品应用,确定数据需求,发现数据问题,提高数据产品的应用效果,形成用中治的良性循环,进一步释放公共资源数据价值。
我们将积极推进试点建设向纵深发展,着力打通创新链、运用链、价值链,探索基于区块链的数据安全管控,数据质量提升和链上数据共享新模式,打造交易信息链上共享,交易活动方便快捷,数字化、网络化、智能化公共资源交易运行新平台。
我相信只要我们坚持以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导,深入贯彻落实习近平总书记视察贵州的重要讲话精神,逻辑嘱托,感恩奋进,充分吸收借鉴各位领导和专家的意见建议,我们一定能够为公共资源交易与大数据的深度融合书写新的传奇,为公共资源交易高质量发展注入新的活力。
【主持人刘谦】感谢马主任的精彩演讲,为我们呈现了一场"能见"与"未见"的贵州省公共资源交易大数据应用发展。相信未来,大数据将持续赋能贵州省公共资源交易的高质量发展!
作为此次论坛的承办方,广联达科技股份有限公司一直致力于在数字化变革新时代,以开放、互联、共享、协同的平台化理念共同打造产业链新生态,运用BIM、大数据、云计算、物联网、移动互联网、人工智能等信息技术助力产业转型升级。
下面有请广联达科技股份有限公司总裁袁正刚先生,他将以"信息技术引领行业数字化转型,驱动产业升级"为主题,分享科技企业关于行业数字化转型的洞察与思考。
【广联达科技股份有限公司总裁袁正刚】尊敬的各位领导,各位嘉宾,非常荣幸分享行业的数字化变革。
广联达一直从事于建筑行业的数字化,对工程交易来说,我们的工程是非常重要的板块,那么对于我们交易后,或者我们交易服务的对象,我们的工程,我们看这张图,应该是非常普遍的。在所有工地现场,实际上是有非常多的人、机械设备、材料。那么怎么样对这样一个工程进行有效的管理,达到项目的建设目标?
我们的现状是我们进行了非常多的各种条线的管理,包括我们在交易前和交易后要进行大量的工程量的计算。还有施工方案,在施工过程当中,进度管理、成本管理、安全管理、物料管理等等,还要进行大量的项目决策。
我们现在对这样的数字化是怎么做的?实际上我们每一块都有专门的数字化的软件、数字化的产品,我们有安全管理产品,有工程量计算产品,有成本管理产品等等。这么多产品,这样数下来对于一个工程来说需要多少个?我们统计了一下,在目前有40多款这样的产品。所以对于一个项目来说,如果我们要做数字化,同时要用40多款产品去进行数字化。
这40多款产品它的数据不是互联互通的,是有非常多的重复,和非常多不一致。所以我们总结,在现在数字化时代,对单点数字化的需求已经上升为系统数字化转型的需求。我们以前追求某一个岗位,某个职位的数字化不足以满足一个工程项目,不足以满足一个企业的数字化的需求。
我们的现状是对数字化的系统化需求与碎片化供应之间的矛盾。就是我们现在大量的都是分块、分割的数字化,即使对企业内部来说,我们各个职能部门之间的数字化也是分割的,所以我们很多时候谈信息孤岛,数据孤岛,它还是普遍存在的。这是一个矛盾。
对于我们谈到数字化,谈到信息化,我们就拿建筑行业的数字化来说,最流行的数字化技术非常多。第一个就是BIM建筑信息模型,还有物联网、大数据、云计算、人工智能、3D打印等等各种各样的技术。我们以前采用这些技术是怎么采用的?我们做BIM的时候,上一个BIM系统,做云计算上云计算系统,做物联网上一个智慧工地系统,这些系统之间也是分割的,这些技术之间也是分割的。
我们在分析这个行业、这些企业真正需要这些数字化技术来解决什么问题?来解决我们的成本问题,解决进度、质量、安全问题。所以我们说,实际上我们以前在追捧单个技术,当BIM技术出来的时候,我们以为BIM技术能够解决所有的问题,当物联网出来的时候以为物联网能够解决所有的问题。我们发现我们可能夸大了单个技术的价值,但是我们有可能低估了整个技术融合的价值。所以单个数字化技术不足以满足建筑企业系统化数字转型的需求。所以这样的发现,让我们要从一个整体的角度来思考,所以对于一个行业的数字化转型可能就有这四个层次:
第一岗位数字化。我们看到以前有很多企业做数字化做不成功,这是我们的岗位、人员不愿意去用,岗位做数字化的目的只是为了满足领导的需求,这是远远不够的。这样的数字化,这样的数据的来源它的维度、准确性、丰富性都有很多问题,所以第一点是岗位的作业数字化。
第二点,是我们对于一个工程项目,这是我们整个工程行业的主体。这个项目能不能数字化,能不能把项目管好,这是非常重要的。
第三点,是企业管理能不能数字化,然后再上升到行业治理的数字化。所以我们在谈整个工程交易,包括建筑行业数字化的时候,如果下面三层数字化做得更深、更好,实际上行业的数字化治理非常容易做,也可以做得更深更透。
我简单从这四个方面和大家分享一下,这四个方面怎么样能更深、更透去做。这四个方面,也应该是形成一个整体,我们要去设想在规划的时候是分层规划,各司其职,但是要多方协作,最后我们整个行业从岗位、项目、企业到整体行业的全方位的数字化。
我们说的岗位作业数字化,实际上我们还有很多差距,比如工程交易环境技术标、商标,技术标里面非常重要的施工组织的方案,实际上我们现在的施工组织方案很多是文字描述,这些方案是不是准确的,和这个工程的贴合度怎么样,我们还有很大的空间。所以我们说,在施工阶段,对方案进行深化设计,真正把施工,怎么样去组织施工过程的变化能够完整的表达出来,这样我们在交易的时候去评判这样的方案就会更准确,更深入。所以施工建模软件去支撑我们施工的方案真实、准确、系统的能够表达出来。
对于进度管理,工程进度管理非常复杂,普遍需要三年时间,有的需要五年时间才能完成一个工程,需要几百家企业上千、上万人去完成,那这样的进度是不是合理的?实际上我们现在很多评判非常难。有一个统计数据,80%以上的工程都是超进度的,都没有按照进度完成。所以在进度管理上,交易环境能不能更深入,策划环节能不能更准确。所以针对工程的进度管理。
我们提到几百家企业,上千、上万人,怎么样去形成一个整体?这个项目这么多人、这么多岗位需要协作,有没有这样的协作平台?所以在岗位的数字化上,还有非常多的事情可以去深化,可以去做。但是这么多岗位,我们更重要的是把它连接起来,所以我们不希望有太多孤立的系统,那能不能把我们行业最主要的数字化系统,比如说像BIM、大数据、物联网、人工智能,这些能不能打穿形成一个整体,形成一个平台,这些数据形成完整的数据中心。在这上面我们进行业务管理,项目、企业在上面进行指挥、决策。所以对于工程行业来说,能不能形成一个真正的项目大脑来进行项目指挥,我想这是我们推进的方向。
这样的方向需要强有力的支撑,这个支撑前面提到的碎片化的要到系统化,那就需要打通,打穿,所以核心就是要有平台,我们现在能够把核心技术集成进来,除了BIM、智慧工地,实际上大数据、云计算、人工智能,这些技术都能够集成在这样的平台里,但是项目是核心。集成之后,我们针对不同类型的项目可以选择对应的模块,去支撑各种程度、各种类型的数字化。
这样的结果是怎么样的?现在很多工地可以通过这种方式去真实、完整、快速的洞察一个项目的真实情况。项目经理可以通过这个页面看到项目的成本、进度、安全、人员的情况,这些数据都是实时的、动态的。以前很多计划数据和实际脱节,通过这个就可以非常准确的判断出来。
如果我们的项目能够做到,那企业也完全能够做到。企业再把不同项目,不同分公司、子公司的数据打通,系统打通,形成整体的业务系统,生产调度指挥中心,企业管理就可以横向到边,纵向到底,这是最理想的方式。
现在有些企业已经可以做到,对于一个企业来说,所有的工程都可以实时在线。实时在线不是简单的项目数据的罗列,而是从这么多的数据里抽取出各种指标,企业真正关心的经营指标、风险指标、安全问题,这个系统能够帮助企业进行有效的决策。
在这个基础上,行业怎么去做?从住建部行业我们做了一个顶层设计,对于住建厅来说怎么样做到一个中心,几大系统,真正能够连接起来,这就是数字住建大数据中心。支撑包括政策、标准、安全,来实现多个扩展。在住建系统里面,我们的数据来源,很多直接是工地上来的,硬件通过传感器直接过来,这样的数据来源就非常丰富,也非常准确,所以这样我们就可以打穿行业到工地现场。
对于交易中心来说,前面很多领导都分享了,对于交易情况都可以深入了解到,很多省份已经做得非常好。那我们怎么能够更深入?交易怎么能够符合项目,符合每个工程,要让工程成功,不仅仅是交易环节,交易完了还有很多环节。
反过来,在交易环节,怎么样让我们的交易方案看得更清楚?现在我们的方案很多是文字的,很多是通过单个的文件,怎么样让我们的方案看得更准确,这个方案是不是业主需要的,是不是最适合这个工程的。让这个方案看得更全,这个方案可能不只是要看到成本,还要看进度,还要看安全,这些指标能不能在方案里面连接起来,不同技术方案会影响到成本、安全。那么现在通过大数据和BIM,实际上可以更深入的做得到。这方面有很多案例,当然还有很大的发展空间,可以让我们把方案看得更清楚、更准确、更完整。
这上面,底层支撑怎么样呢?现在自主可控非常重要,特别是BIM,能不能围绕BIM在打造整个工程的全过程,从设计开始,到招投标,到交易,到施工,到运维。现在实际上已经有自主可控的图形平台,BIM平台,去支撑岗位的应用,项目的应用,企业的应用和行业的应用,所以能够实现整体的系统化。
我们谈到前面这么多数字化的变化,数字化对于行业的影响。前些年,我们在谈信息化,我们也在深刻理解信息化和数字化的差别。我们发现,信息化的时候,我们确实在解决一个岗位的问题,一个部门的问题,解决的更多是点的问题,线的问题。但是到数字化的时候,我们有能力,有条件,来解决一个面的问题,解决一个体的问题。面的问题就是前面举例的,在项目层面把项目做好,在企业层面把企业做好,在行业层面把行业做好,但是能不能打穿,把这几层连成一个整体,这是数字化真正想要达到的目标。
在业务方面,以前信息化是PAT,数字化让我们业务发生了很大变化,所以对于整个产业来说,我们提产业数字化,数字产业化,但是对于具体业务来说,我们的业务能不能数字化?我们的数字能不能业务化,我们要对业务进行重构,这是真正对业务的变化。以前信息化的时候,决策可能在每个科室、每每个职能部门,数字化都是省委省政府关注的事情,都是国家层面关注,企业也是企业最高层关注的事情。
以前单个的数字化的,信息化的软件、硬件可以去解决问题,在现在一体是整体方案,一定是中台+云计算这样一个大系统才能解决我们的问题。我们以前一个信息中心可以去推动,现在数字化一定是核心业务部门和全员去推动。以前我们的驱动因素更多是流程驱动,在现在数据的价值会越来越大,所以是数据驱动。数据化对信息化的进化有了非常大的飞跃,但是不是否定,信息化是数字化的基础,我们把信息化做好了能够很好的支撑数字化。最终的数字化就是想打造一个四位一体的系统,从岗位到项目,到企业,到行业,所以我们看到数字化还有非常大的空间,只要我们坚定快速的迭代,数字化必定会越来越成功。
谢谢大家。
【主持人刘谦】感谢袁总的分享,为我们展示了广联达用数字科技致力于行业的数字化转型升级。非常感谢以上两位领导及七位嘉宾的精彩演讲,接下来,让我们进入大数据行动计划发起环节。
公共资源交易领域是优化营商环境的重要环节,但目前,公共资源交易领域依然面临着"交叉验证难、更新维护难、辨别真伪难、安全保障难"等困局。如何破局?成为推动公共资源交易数据治理升级、优化营商环境的关键。
今天我们还邀请到了北京航空航天大学计算机学院教授、博士生导师,国家电子政务专家委员会委员、雄安区块链实验室首席科学家,广联达科技股份有限公司首席顾问朱皞罡教授,为大家带来"构建以数据主体为中心的公共资源交易企业数字空间"的成果分享,一起探索公共资源交易企业数据的跨域多方协同治理新模式,有请朱教授!
【北京航空航天大学计算机学院教授、博士生导师,国家电子政务专家委员会委员、雄安区块链实验室首席科学家,广联达科技股份有限公司首席顾问朱皞罡】各位领导,各位来宾,大家上午好。首先非常荣幸由我来把我们前期的工作作汇报和发布。我们先播放一组视频,让大家有一个感官上的认识,然后我再给大家作我们详细的工作讲解。(视频)
从这个视频大家可以大致的感觉到,企业数字空间其实是一种以数据主体,也就是以企业为核心的新的数据治理模式。这样的治理模式的核心目标,其实就是为了解决公共资源交易过程中的一系列的问题。总书记和党中央对公共资源交易的要求就是阳光、公平、效率。要在整个过程中加强整合共享,并且优化资源的配置。
其中资源配置很大的一个方面就是数据资源如何去配置。而在数据资源配置的话题下,我们所面临的一个实质性的问题就是如何将过去的公共资源交易从过去的需求驱动型的交易,也就是解决交易过程中的一些常见问题,建系统,建应用系统解决评标问题,解决投标问题这样一种需求驱动的公共资源交易转变为数据驱动的公共资源交易。
在数据驱动的公共资源教育下,我们可以做到存算分离,应用和数据奋力,也就是说过去我们每建一个应用系统都是为数据建立起了作茧自缚的过程,后期要通过数据治理再打通这些应用系统再进行数据治理。在数据驱动的公共资源交易下我们不希望看到这样的情况,我们希望通过数据与应用的分离,使应用成为数据收集的端口,但是数据一旦汇集到企业数据空间之后它整个使用是向整个市场完全开放的,从而建立起供给侧的公共资源交易的创新。
在这样的基础之上,贵州省在2020年11月也发布了公共数据资源开放利用试点方案,其中也着重强调了推动公共资源交易场景应用的方向。在这样的方向下,也明确提出数据要可用不可见,整个演进原始数据供给的要求。在信息化和数据治理方向来讲,我们其实缺乏一个基础设施来解决接入难、互信难、利用难的问题。
所以今天跟大家汇报的成果就是我们从数据治理根源上如何解决这样的问题。谈到数据治理,就谈一下数据资源优什么特点,数据资源有两个,一个是易变,给了你之后是否有修改、篡改过数据,没有办法追溯,这个没有人知道。
第二是易拷贝,数据再被拷贝到什么地方我们是不得而知。数据资源的特性决定了数据治理对数据权责、角色、过程的配置,其实就是要一事一议了。根据场景不同、目的不同、安全性要求不同,时效性要求不同,我们要做一事一议的数据开放,对于数据治理人工完成的方式来讲显然不可实现,因此我们今天所提出的就是如何通过一种客观的、技术的方式来完成数据治理,对数据要素来完成新型的一种治理方式的探讨。
从数据治理的基础技术过程,我们可以简单分三个阶段。第一个阶段就是我们所说的云计算,云计算完成的是什么?就是数据的汇聚。所以云计算的特点就是它非常善于汇集数据,但是非常不善于共享数据,也就是说数据一旦进了云,想出来,想进行共享,其实是非常难的。直到区块链技术的诞生,相对的缓解了这样的一个问题。
区块链通过共享帐簿方式把数据共享在链上进行数据共享,可以想像一些基础数据,比如通常会用到的基本数据,那么可以通过区块链方式进行共享,通过开放帐簿方式进行共享。但是它带来的一个问题就是隐私的保护怎么做?我原来给到另外一个省做跨省互认都很难的情况下,把它开放在这么多节点的共享帐本上,隐私保护如何做?所以说为了能够让区块链共享更多数据,共享更多隐私、高价值的数据,我们有必要在区块链上进行新一代的技术的创新,也就是说我们今天所提到的企业数字空间
。那么它在技术上,我们把它叫做多中心的协同计算的一种计算体系结构,它主要的一个特点就是数据在整个使用过程当中是0拷贝,也就是说数据是不会出任何数据源的,任何一个比特都不会出数据源,这样0拷贝技术是通过三大技术体系进行实现的。
第一个数据体系叫做数据承诺。它解决的问题就是我为什么相信你的数据。我们原来进行企业身份认证的时候,都是要求所在地的委办局提供官方数据,然后才能相信这个企业有这个资质。那么我们为什么不能用老祖宗给的办法,在这个数据上加一个封印来完成这样的认证?所以我们是运用密码学技术来模拟了这样的方法,也就是说给企业数据的时候,我们同时给到了委办局,给它一个加密的密码学文件,它拿着它的原始数据以及密码学文件,给到任何一方数据验证的时候,任何一方都可以验证数据的来源、数据的真实性,数据有没有被篡改,都可以通过这样一个密码型的方式进行验证,这样避免了我们一次又一次需要从政府委办局数据库里面一次一次的调用数据,然后流失数据的风险。
第二个算法路由。原来我们要把数据提交给应用,提交出去之后不知道这些应用到底拿我的数据干什么了。现在我们转换思路,不是数据找计算,而是要把算法投放到数据端。算法路由就是通过数据源的分布,把应用所需要进行的计算的逻辑投放到一个个的数据源进行计算,这样完成了数据在不出任何委办局,不出任何数据源的情况下,仍然能够被使用。算法路由可以保障的事情是什么?是数据的事权使用,就是刚才所说的一事一议,通过智能合约的方式,每次数据调用都是数据使用方和数据供给方一次智能合约的签约,保证数据计算只能是用于一次目的,用于其他目的的一次计算又需要签署新合约来完成,这样能够保障数据的一事一议,以及数据的事权,同时整个网络上留下的数据到底被谁进行了计算,计算用来干什么,整个计算的追溯也可以在系统中保留下来。
第三个通过这些技术的综合运用,形成了0拷贝网络。也就是说各个公共资源交易中心所形成的基于区块链的网络上数据在上面没有任何跑动,数据甚至可以不用上链。算法、计算上链,用计算投放到各个数据源,投放到各个企业数据空间,去计算被数据承诺已经承诺完成的数据,整个计算体系结构就发生了变化。在这样的网络中,整个数据是没有进行任何的拷贝及任何的透露。整个网络对每一笔数据的使用过程都是历历在目,并且清晰的记录在区块链上的。
这样的体系,我们用在整个公共资源交易过程中是什么样的感受呢?我们也在前期联合北京和贵州公共资源交易中心做了前期的一些实验,以及初步的部署,我们可以完成这种企业数字空间在任何一个交易中心的注册,注册完以后只要是接入的公共资源交易都可以使用企业数字空间的数据。
在整个数据终,我们采用的是属地注册原则,也就是说企业注册地在哪一个省,就把企业数字空间存储空间放哪一个省,由公共资源交易和大数据局协同管理整个企业数字空间物理存储。在整个过程中,企业就形成了这样一个网络,这个网络其实就是说每个企业的数字空间所在的地方其实并没有放在一个数据中心里,而是散布在各个注册地。注册完之后,它可以在任何接入的交易中心端登录它的企业数字空间,去使用它的数据,并且在投标过程当中引用它的数据。
有了这样的体系之后,我们把过去的数据的权威认证的流程也进行了转变。过去是由交易中心之间互相调取对方的政府数据进行直接的认证,面临的问题就是数据打通的问题。现在我们变成什么样了?就是由企业提供各自的数据源,我们通过算法投放方式把这些数据投放到数据权威端进行验证,验证完了之后数据的真实性就可以非常清楚的知道。
如果这个数据是真实的,会通过数据承诺技术为这个数据去颁发密码学的文件,大家可以在屏幕上看到的这张营业执照所伴随着上面的密码学一串的字符串,这个字符串就可以为任何数据使用方提供一个证据,说这个数据是有谁认证的,认证的时间,你看到的这张营业执照原始数据有没有被篡改过,都是可以非常快速的进行验证。所以从这个角度来讲,我们通过企业数字空间和政府委办局权威数据之间的桥梁,来解决一个数据真实性的问题。
那么有了这些真实数据之后,在编标过程中就可以引用这些已经被承诺过的数据。比如我的营业执照想在一次投标中尤其是跨省地域的投标中进行商务标的编制,整个编制过程中只需要打勾说要用这个文件,这个文件就会上传到整个评标系统里,评标系统就可以对这个数据进行基础、快速、自动的验证,所以整个评标系统也是非常快速的、高效的系统。
比如我们在上传了这些被承诺过的数据后,我们可以自动计算并且给出在商务标评标过程中是否有相应资质判定的建议,在评标过程当中评标专家其实只需要看它相应的建议并且这些建议下我们会给出到底这些资质文件里存在哪些问题,都会给一个非常清晰的指引,所以从专家辅助评标角度来讲可以做到非常高效,甚至是无纸化的自动的数据真实性和有效性的判定。
有了这些评标的过程之后,评标结果对每个企业也很重要,所以整个过程我们设计了评标结果数据归档,也就是说评标过程数据以及结果数据都可以通过数据归档方式再存回企业数字空间当中,这样每个交易中心其实都是联合起来为每一个企业进行服务。
我们把这些数据的指向性全部指向到企业数字空间,有了这些结构之后,我们首先作出数据承诺,签名,然后把密码学文件和原始数据推送给整个企业数字空间,这样企业数字空间就保有了我所有交易过程中延续、完整的数据,并且带有每个交易中心对它们的赋能和共享。
这个过程中每个数据源所使用的过程也会被完整记录下来,所以在评标过程中或者在最后的定标过程中,我们可以看到每个数据在过去哪些投标过程中被使用了多少次,当然数据使用次数越多,数据可信度就越高,它的权威性就越高,所以某种程度上来讲使用过程的追溯其实是对企业信用的积累。
通过这一系列的技术,以基础技术,以及应用技术的开发,其实我们是形成了一个新的跨域数据协同治理生态。从政府以及交易中心端,其实形成了一个开放开发平台,也就是说由交易中心所形成的0拷贝网络,它可以向市场的公共资源应用商进行无差别开放,应用商可以调用这些数据,当然是在企业知情同意授权情况下调用这些数据,这样极大降低了公共资源交易应用开发数据壁垒。对于企业端,它可以维护自己的公共服务数据,以及企业合同数据,以及关系到企业机密或者是商业秘密的数据。
在这些数据中也可以通过密码学技术进行数据隐私保护。所以面向整个的目标,我们为四类用户提供了四种不同的工具,治理工具以及软硬件工具,我们为市场主体提供了企业数字空间的管理工具,为数据提供方提供了数据源以及数据发布,以及数据权限管理的工具,也就是说大数据局,公共资源交易中心,拿着这个工具就可以约定哪些数据可以被调用用来验证数据真实性的,那么这些数据只允许进行等于或者大于或者小于的操作,可以进行非常细颗粒度的授权,做到自动的一事一议。
对于数字政府来讲,它建立的是整个公共服务数据开放开发平台,对于交易中心来讲就成为开放开发平台的网络入口,每个数据的调用都是通过交易中心下的企业数据空间进行调用。所以整个的尝试目标就是为了做到公共资源交易的公平、公正、开放,整个过程要通过互联、信任和公平来完整公共资源交易,所以整个做完这个尝试之后我们深刻的感受就是现在大家所看到的公共资源交易只是冰山一角。
公共资源交易中心也会成为最了解企业的数据的部门,也会成为政企之间互通以及互相赋能过程的枢纽机构,所以说整个工作下来,我们还是非常希望各个公共资源交易中心能够和我们协同来完成这样一个生态的构建,然后把我们整个公共资源交易的赋能和生态能量能够真正赋予企业,来营造良好的营商环境。谢谢大家。
【主持人刘谦】存算分离,还数于企;诚信交易,精准服务。非常感谢朱教授的精彩解说,为我们介绍了什么是企业数字空间,怎样基于数据主体构建起公共资源交易的跨域协同治理新模式。
其实,"基于企业数字空间实现跨区域市场主体信息互认,破解企业跨地域交易过程中的信息获取难、重复注册、投标成本高等难题,激活数据价值,催生数字经济新生态",这一全新的数据治理模式已得到了行业的广泛认可,前期已在北京、贵州两地率先共识。
今天,让我们借这个欢聚一堂的美好时刻,与多家省级公共资源交易机构及科技企业一起,共同发起"跨省域企业主体数据协同治理行动--暨企业数字空间跨域互认计划",探索基于数字科技打造政企"安全、共治、真实、互信"四位一体的数据要素流通循环新模式!
接下来让我们有请:
福建省公共资源交易中心主任邱元霖
四川省政府政务服务和公共资源交易服务中心党委书记、主任吕芙蓉
宁夏回族自治区公共资源交易管理局局长郑忠安
贵州省公共资源交易中心副主任刘克招
陕西省公共资源交易中心副主任张贵凯
北京市经济信息中心总经济师王瑜
云上贵州大数据(集团)有限公司党委委员、副总经理杨建军
广联达科技股份有限公司高级副总裁只飞
北京航空航天大学计算机学院教授、博士生导师,国家电子政务专家委员会委员,雄安区块链实验室首席科学家朱皞罡
上台共同发布计划。
请各位领导专家伸出右手,放在启动按钮上。请各位领导专家共同启动"跨省域企业主体数据协同治理行动--暨企业数字空间跨域互认计划"。
请各位领导专家留步,请摄影师为我们留下这一精彩瞬间。
"跨省域企业主体数据协同治理行动--暨企业数字空间跨域互认计划"的发布,将进一步推动公共资源交易主体数据的跨区域共治互认,未来也希望更多地区能加入到计划中,更好地发挥社会数据资源价值,赋能营商环境优化!
各位领导、各位来宾,为更好地推动公共资源交易大数据的深化应用,推动公共资源交易数据治理跨区域协作,助力公共资源交易治理现代化,"看见·未见2021年公共资源交易大数据论坛"将面向全行业发出"公共资源交易数据治理跨区域协作行动倡议"!
在此,邀请各位领导,各位嘉宾拿出手机,扫描屏幕上方二维码,查看倡议全文,并可签名响应倡议。
接下来,由我代表论坛宣读倡议:
我们倡议:
一、推进公共数据资源开发利用
二、推动公共资源交易数据治理升级
三、促进公共资源交易数据跨区域协作
四、强化公共资源交易数据安全保障
尊敬的各位领导,各位来宾,国际竞争日趋激烈,科技革命方兴未艾。经过一上午的时间,我们共同探讨了数字经济时代下,公共资源交易领域数字化转型与数据治理的新实践、新模式、新行动。我们相信,在全体公共资源交易人的共同努力下,公共资源交易领域的数字化转型必将取得更多丰硕的成果!我们所畅享的公共资源交易的美好场景也终将实现!
今天上午的论坛到此结束,再次感谢各位领导、嘉宾的到来。祝各位来宾身体健康、工作顺利!谢谢!